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Full Version: Staline - Un beau salaud
79th > Le Mémorial Publique (Archives) > WWII : FORGOTTEN HOPE, and the WWII-Games (Forum public) > La WWII (Historique)
bastien95
EDIT DU CHAT : POST SPLITTE EN UN SUJET SPECIFIQUE
LE TITRE EST DE MOI knt2.gif


euh si sa maide a comprendre je veut bien
sinon jai fait un petit truc car jai vue quil manquait quelqun de tres important liser et dite moi se que vous an penser

Joseph Vissarionovitch Djougachvili (1879-1953;plus tard surnommé Staline, l'homme d'acier en russe)
En 1879, Joseph voit le jour à Gori, une petite ville au coeur de la Géorgie

À cette époque, son père, Vissarion, est paysan tout comme son grand-père mais doublé d’un artisan, semblable à

d’innombrables cultivateurs koustari de plusieurs pays de l’ancien Empire. Alors qu’il n’est âgé que de onze ans, Joseph voit

son père s’éteindre. En 1890, Catherine, la mère de Joseph, l’inscrit à l’école religieuse de Gori dans l’intention de le

diriger vers la prêtrise. Trois ans plus tard, il entre au séminaire de Tiflis pour poursuivre ses études.

En 1898, Joseph entre dans le monde politique en adhérant au Parti socialiste géorgien. L’année suivante, on l’expulse du

séminaire. Dès lors, il se consacre à l’action révolutionnaire. Durant son séjour au sein du Parti socialiste géorgien,

Joseph est, à plusieurs reprises, arrêté et déporté par la police du tsar. À chaque fois, il est libéré ou il réussit à

s’évader. Au cour de l’année 1904, il adhère au Parti social-démocrate russe où il s’attache à l’aile bolchevique pour

ensuite participer discrètement à la révolution de 1905. Entre cet instant et 1913, Joseph hérite de multiple nom dont : Koba

(« l’indomptable ») et en 1913, Staline (« l’homme d’acier »).

En 1912, Lénine crée le Comité central du parti bolchevique. Pour l’occasion, il donne le poste de directeur du journal la

Pravda (« la Vérité ») à Staline qui accepte. En 1913, Staline est de nouveau arrêté et déporté en Sibérie. Il est effacé de

la circulation durant quatre ans. C’est grâce à la révolution de février 1917 que Staline réapparaît à Petrograd. Il

réintègre alors tous ses postes dont celui de directeur du journal. Commissaire du peuple aux Nationalités, membre du conseil

du travail et de la défense et du Politburo,­ – bureau politique du parti – Staline met son grain de sel dans la guerre

civile, en inspectant les fronts et en organisant la défense de Tsaritsyne ( rebaptisé Stalingrad de 1925 à 1961) en 1918 et

celle de Petrograd (maintenant Saint-Pétersbourg) en 1919.

En 1922, Staline renforce son pouvoir au sein du Parti de telle sorte qu’il accède au poste de secrétaire général du comité

central. Lénine s’éteint en 1924 et laisse derrière lui un poste vacant que Staline et Trotsky se disputent férocement.

Staline l’emporte facilement grâce à sa ténacité et sa popularité au sein du parti qu’il peut aisément manipuler à sa guise.

Dès son arrivée au pouvoir, il quitte la NEP pour relancer l’économie à l’aide d’un plan quinquennal. Durant les années

trente, Staline peut alors voir les résultats de son travail; la Russie prend place dans les grandes puissances

industrielles; c’est alors que l’on commence à parler de stalinisme. Convaincu qu'il devait être seul maître à bord, il

organise des grandes purges dans son état major militaire ce qui liquide une bonne partie du corps des officiers supérieurs

soviétique. À cause de cela, l'URSS souffrira d'un retard stratégique sur l'Allemagne durant la Seconde Guerre mondiale. Il

réussit cependant à maintenir la stabilité politique durant toute la guerre malgré des crises graves. Il a un pouvoir

quasi-absolu et n'hésite pas à s'en servir.

Staline meurt d’une hémorragie cérébrale le 5 mars 1953. Il est pour certains un héros de guerre et pour d’autres, un homme

auquel il ne faut jamais s’opposer. Bien qu'aimé par la majorité du peuple russe, en particulier par ses contemporains,

Staline n'en demeure pas moins l'un des grands criminels de l'Histoire. Ne respectant aucune convention internationale, les

prisonniers de guerre et les opposants politiques seront tous envoyés dans des Goulags, sorte de camps de travaux forcés

n'ayant pas grand chose à envier aux camps de la mort. À titre d'exemple, moins de 10 % des soldats allemands fait

prisonniers à Stalingrad retourneront en Allemagne après la guerre. Il était réputé pour toujours garder la tête froide, même

lorsqu'il venait d'envoyer des milliers de personnes à la mort. Sa citation la plus célèbre est : "La mort d'un seul est une

tragédie, la mort d'un million est une statistique".

mais il ne faut jamais oublier que ses grace a cette hommes et a tout nos kamarade qui ont combatue que la seconde geurre

mondial a etait remporter par les alliees car malgree que larmee rouge navait quasiment aucun armement et aucun stratege

militair au debut de la geurre le kamarade staline a sut fair augmente la quantiter et la qualiter des armes de larmees rouge

et en galvanisant ses troupe il a sut fair de quelques paysant larmer la plus disipliner,la plus courageuse,la mieut entrener
larmee rouge se revelle etre la meilleur armmees du comflie.
bilout
Le début et la fin son de toi, mais le reste je suis sûr que ce n'est pas de toi laugh.gif
Merci d'avoir éclairé nos lanterne, toutefois nous ne le glorifions pas vraiment, sans compter que je ne le qualifierai aucunement de grand stratège. mad.gif.
Si cette guerre a été gagné ce n'esst certainement pas grâce à lui. Au peuple russe certainement, mais pas à lui.
Le_Chat
QUOTE (bastien95 @ Dec 5 2005, 04:20 PM)
... militair au debut de la geurre le kamarade staline a sut fair augmente la quantiter et la qualiter des armes de larmees rouge

et en galvanisant ses troupe il a sut fair de quelques paysant larmer la plus disipliner,la plus courageuse,la mieut entrener
larmee rouge se revelle etre la meilleur armmees du comflie.

Ca c'est ce que j'appelle un raccourci un peu osé panzemeyer.gif
Pour le matos, et les matières premières il y a beaucoup à dire.

Maintenant, massacrer 6 millions de bonhommes, dont certain n'avaient même pas d'arme, en leur tirant dans le dos si ils reculaient, n'est pas forcément le meilleur exemple de galvanisation des troupes et de courage. Quand à la horde de violeurs qu'ils représentaient à la fin de la campagne, ce n'est pas à mon avis le meilleur exemple de discipline.

La victoire de l'armée rouge, c'est surtout celle de la chair à canon et du plus grand nombre ... combinée à la psychopathie d'Adolf qui n'écoutait plus ses généraux.
Pas des masses de finesse tactique là dedans ...

Le mec est un salaud de première et doit le rester au panthéon des ordures au même titre que :
icon_arrow.gif Mao = 49 millions de morts
icon_arrow.gif Staline = 13 millions
icon_arrow.gif Hitler = 12 millions
icon_arrow.gif Hideki Tojo = 5 millions (Japon)
icon_arrow.gif PolPot = 1.7 millions (Cambodge)
icon_arrow.gif Kim Il Sung = 1.6 millions (Corée Nord)
icon_arrow.gif Menghitsu = 1.5 million (Ethiopie)
icon_arrow.gif Ismail Enver = 1.2 million (Turquie / Arménie)

Pas Miaou mad.gif
McLaren Boy
Bastien, je sais que tu est intéressé par Staline, mais tu es jeune, tu as encore beaucoup de documents à lire ou/et à voir. Donc, avant de te faire une opinion sur un homme, quel qu'il soit, il faut être sûr d'avoir vu toute les facettes du personnage!!

argal
QUOTE
l’inscrit à l’école religieuse de Gori dans l’intention de le
diriger vers la prêtrise.


Mouais, bah dommage que ca n'ai pas marché....c'est comme les beaux arts de Vienne, si il n'avait pas recalé un petit brun moustachu l'histoire aurait changé...
Le_Chat
Très bonne remarque ... ou du moins question ... Argal wink.gif

A ce sujet si une tante ou grand mère vous demande quel petit cadeau vous ferait plaisir pour Noël, je vous recommande chaudemend le livre d'Eric Emmanuel Schmidt sur ce sujet.
Facile à lire, et passionant quand à la question qu'il pose.

La conclusion est bluffante .... Ah ... si Adolf H avait été accepté aux beaux arts .... Israël n'existerait pas et c'est les Allemands qui auraient posé les premier le pied sur la lune ohmy.gif blink.gif

Pour connaitre comment on passe de l'hypothèse à cette conclusion :

"La Part de L'autre" sur Amazone

Un début de réflexion sur ce sujet polémique

Miaou et bonne lecture vodka.gif
bastien95
euh oue je sais que jai beaucoup a aprendre mais de tout manierre ses pas de moi jes reprit des truc dun peut partout pour fair un petite bio
bastien95
allez silvout plais me taper pas je suis gentil
dentcasse.gif dentcasse.gif
bastien95
bientot va faloir ajouter bush oups je flood desoler
GuiGNoL
QUOTE (bilout @ Dec 5 2005, 06:10 PM)
Le début et la fin son de toi, mais le reste je suis sûr que ce n'est pas de toi laugh.gif

öô !?

Sa çeuh woah tenp khoeuf ssa ?
tongue.gif
GuiGNoL
QUOTE (Le_Chat @ Dec 5 2005, 07:07 PM)
Le mec est un salaud de première et doit le rester au panthéon des ordures au même titre que :

.......Napoléon ?!?!
mad.gif
Gudu.fr
Bastien

Pour des raisons purement politiques, avant la guerre, Staline à fait exécuter le plus part des officiers de l’armée rouge. Ces officiers ont manqués à la Russie à son entrée en guerre avec l'Allemagne. L’armée rouge était de ce fait désorganisée. Les brevets d’officiers et les postes de commandement furent distribués aux hommes les plus fidèles au PC et non aux hommes de valeurs… panzemeyer.gif

Quand à ces individus qui se croient autorisés, par je ne sais quelle autorisation, à prendre la direction d’un pays et d’y installer un régime dictatorial, permet moi de te dire qu’ils sont tous à mettre dans le même sac. Ce sont des criminels sanguinaires, qui aux noms d’idéologies ont fait régner la terreur, l’obscurantisme, la barbarie, la méchanceté et la bêtise. knt2.gif knt2.gif knt2.gif knt2.gif knt2.gif

Je crois pouvoir résumer la pensée de la plus part des 79th sur le sujet. Nous partageons tous un réel intérêt pour la période de la seconde guerre mondiale. Certains sont même des passionnés. Nous rappelons régulièrement sur notre forum, notre attachement au devoir de mémoire. Probablement sommes nous admiratifs devant ces histoires humaines… Mais aucun d’entre nous n’a d’attachement, ni d’admiration pour ces monstres. mad.gif

Je trouve plutôt sympathique ton initiative de bio sur un personnage de cette époque. Je pense même que tu devrais continuer. Fais juste attention ces hommes sont encore dangereux… Se sont des sujets encore sensibles.

PS Au sujet de ta liste LeChat, j’espère qu’il n’y a pas un crétin qui va tenter de battre le record… ane.gif



vodka.gif
bastien95
dacord avec toi gudu mais par contre guignol moi jsui pas dacor avec toi a lidee dasosier napoleon a cette liste napoleon a pris le pouvoir pour permette a la france de ne pas se fair envahire par les royaume etranger
a cette epoque il faut pas oublie que les otre etait des roi donc dans le contexte politique il etais normal que un pays soit diriger par un seule homme et daprer ma memoir il na pas comi de crime de geurre a par selui detre le plus grand stratege que le monde nes jamais connut
argal
Comme disait Coluche " je vois pas pourquoi la gare de Waterloo porte le nom d'une défaite ".

Mais si Napoléon a apporté quelques bonnes choses a notre chére république, et outre les noms des boulevards Parisiens et le droit de nous gratifier d'une serie télé avec Christian Clavier laugh.gif, il ne faut pas oublier qu'il en a envoyé un paquet a l'abatoir Bastien, et qu'il avait un peu la folie des grandeurs, et question stratége il ne s'était pas entouré de manche non plus, on ne peut pas tout lui attribuer.

Sinon si tu pouvais fair un poil d'effort sur l'orthographe, n'oublies pas que nous te lisons et que des fois c'est du décodage wink.gif
bilout
QUOTE (argal @ Dec 6 2005, 01:50 AM)
Sinon si tu pouvais fair un poil d'effort sur l'orthographe, n'oublies pas que nous te lisons et que des fois c'est du décodage wink.gif

Voyons grand tout de suite. C'est pas un poil qu'il faudrait, c'est beaucoup plus.

Bastien priviligies la qualité à la quantité s'il te plais. Ecrit moins souvent si tu le veux, mais relis toi. Et surtout n'écrits plus en SMS.

Tu as le droit comme tout le monde, de faire des quelques fautes, mais faut pas abuser non plus. Car là cela frise le n'importe quoi sad.gif
Le_Chat
Je pense que si on établi la liste de salaud , au nombre de mort qu'ils ont provoqué ... il y a un risque de dérapage.

En effet les guerres quelles qu'elles soient et leurs justifications provoquent des dégats humains.
Ainsi Napoléon s'il a envoyé à la boucherie nombre de soldat n'est pas de ce point de vue un salaud, ou alors il nous faudrait alors ajouter Mongomery (Arnhem), Les généraux de la WWI, DeGaulle en Algérie, Les russes en Afganistan, au Timor, Saddam et les Iraniens, et la plupart des présidents américains (Vietnam, Golf, etc etc...) .... etc etc

J'ai indiqué sur cette liste ceux qui ont procédé à des génocides en vue d'une "purification ethnique ou idéologique" , ce qui est différent des victimes militaires ou civiles en temps de guerre.

Ceci dit pour revenir à Napo. , il pourrait y figurer mais cette fois au titre de l'extermination de certaines populations noires en vue de rétablir l'esclavage.
Cependant si "l'oeuvre ph34r.gif knt2.gif d'hitler était "Mein Kampf" celle de Napo. était "Le Code Civil" de ce point de vue il y a une petite différence huh.gif

Mais c'est un débat d'actualité, avec la célébration d'Austerlitz escamotée dry.gif

Miaou vodka.gif
bilout
Napoléon est un vaste débat.
Pour un français, il me parrait difficile de juger car c'est LE héro nationnal. De Gaulle, Vercingétorix, Charlemagne, Louis XIV(éventuellement) sont tout de même loin derrière.

D'un point de vue étranger en revanche il est vu comme un dictateur voir un boucher.

Je pense raisonnablement qu'il doit tout de même être classé comme un des grands hommes de ce monde. Il a commis quelques bavures (esclavagisme, un peu entêté sur la fin avec ses 100 jours). Mais son BILAN reste très largement positif, bien plus que Gandi par exemple que je connais moins bien mais qui a priori (officiellement) n'a commis aucune "bavure".

Bref, Napoléon, vaste sujet, très très difficile.

Je vais me renseigner un peu plus, mais avec des approche plus philosophique qu'historique.
bastien95
ha je suis desoler je ferait un effort a l'avenir
McLaren Boy
Je te conseille d'utiliser Word pour corriger les fautes!!
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